«ФУТБОЛ» :: 696 :: БЫВАЛО :: 26.06.2008

ЯКОВ ПОГРЕБНЯК И ЕГО ВОСЕМЬ ЧЕМПИОНСТВ
 
Артём Франков ::: Владимир Мыленко :::

(Окончание. Начало см. в №46)

::: «СЛЁЗЫ НА ГЛАЗАХ» :::
::: - Вы почувствовали момент, когда ваша, пожалуй, чисто административная занятость футболом переросла в настоящую страсть?

- Да как-то сама собой, постепенно. Я ведь часто на базе бывал. В день матча - всегда! Приезжал на базу, собирал команду и давал ей своеобразную установку. Особенно перед важными встречами, например, со «Спартаком». Рассказывал, как повышается производительность трудящихся после побед «Динамо», с достижениями нашей республики знакомил, об успехах советской власти сообщал. И просил ребят сыграть хорошо. Минут двадцать выступал. Помню, Виктор Колотов (он вообще молчаливый был) коротко отвечал - не подведем.

Пожал каждому футболисту руки (при встрече и прощании), кого-то по плечу похлопал. Потом захожу в комнату к Лобановскому. С ним обычно были Базилевич и Зеленцов. Спрашиваю я Валерия Васильевича - что надо? На матч, в смысле. Он отвечает - шесть тысяч. Рублей. Остальное - потом...

Приезжаю на работу, иду на «начальственный обед». Рассказываю Щербицкому, что был в команде. Спрашивает меня Владимир Васильевич - а Мунтян будет? Будет, отвечаю, он в хорошей форме. А с Веремеевым что? - Да ногу подвернул, но восстановиться успевает... Смотрю, Щербицкий доволен, что я ему так подробно докладываю об обстановке в команде.

Тут я и говорю, что команда просила на этот матч шесть тысяч. Он к предсовмина Ляшко - Александр Павлович, сделайте! Тот, как всегда, помедлил, потянул время, но пообещал, что министерство финансов выделит средства. Я после этого звоню Лобановскому и сообщаю, что деньги будут. Мол, я свое обещание выполнил - теперь уж и вы со «Спартаком» постарайтесь! Он говорит - голову на отсечение не даю, но биться будем изо всех сил. И, как правило, не подводили.

Вот в таком режиме мы и работали с «Динамо». А полюбил я футбол по-настоящему, наверное, в 1975-м. Помню, как команда Кубок Кубков выиграла, приехали мы в аэропорт ее встречать. Выходит Колотов из самолета и еще на трапе Кубок над головой поднимает. И тут просто слезы на глаза...

А знаете, сколько заявок было на матч с «Баварией» за Суперкубок? 800 тысяч! При ста тысячах вместительности стадиона. Весь цвет республики, вся элита собралась. Мы тогда тоже потрудились -обеспечили билетами всех Героев Советского Союза и Героев Соцтруда, лауреатов всевозможных премий, на области по квотам распределяли. Думаю, тысяч 150 тогда точно было. Все проходы заняли!

Так я и полюбил футбол. Сейчас ни одного серьезного матча не пропускаю. «Милан» любил, пока там Шевченко был, «Реалу» симпатизирую, английским клубам, которые сейчас явно вышли на первый план...

А в матче том, помню, когда Блохин Зеппу Майеру забил - у Щербицкого слезы стояли на глазах. Да что там у Щербицкого - вся Украина переживала, вся республика ликовала! И выпили мы тогда за победу хорошенько...

Блохин, Блохин... Это был его матч. Как же он тогда играл... Понимаете, вот это всеобщее народное обожание не могло не передаться! Невозможно было остаться равнодушным, в стороне!  :::
::: «КАК КОВАЛИСЬ ПОБЕДЫ» :::
:::  - Как решались вопросы с материальным обеспечением «Динамо»?

- В конце сезона собирался консилиум у меня в кабинете. Человек тридцать где-то. Лобановский, Базилевич, партийные функционеры, от Совмина представители, от города. Лобановский докладывал о проделанной работе. После доклада начинали решать насущные вопросы. Насчет новичков Лобановский всегда говорил. Помню, как о Протасове, Литов ченко, Беланове говорили на таких собраниях... В те годы более длинной скамейки, чем у «Динамо», не было ни у одного клуба страны!

Решали и сугубо материальные вопросы - сколько квартир на команду выделить, сколько машин («Жигули», «Волга»). Сколько-то давали из фондов Совета министров, сколько-то подбрасывал Киев, не обходилось и без МВД. Не обижали! Тогда ведь, вы должны помнить, важно было не только деньги иметь, но и возможность купить. По государственной цене «Волга» стоила 10 тысяч рублей, но грузины тут же были готовы забрать за сорок... Понятно, что многие этой возможностью пользовались. Точно помню, что Блохин три «Волги» получил. Вопрос с воинскими, и спортивными званиями решали. Но и не только по обеспечению футболистов - Лобановский частенько просил необходимое оборудование на базу приобрести. Вообще решали очень большой круг вопросов.

Совещания такие происходили каждый год, либо осенью, либо ранней весной.

Ну, а продукты дефицитные, товары импортные - это я и сам, без чьей-либо помощи, мог решить как курирующий торговлю в республике. Помню, даже как-то сказал - да мы вам всю икру в городе Киеве привезем, лишь бы вы выигрывали! Обычно жены футболистов заказывали - и мы подвозили на базу парфюмерию, дефицит одежный всякий, дубленки и прочее. А Лобановский только приговаривал: «Хорошо еще было бы колбаски подбросить». Выполняли.

Подытоживая, скажу, что в решении вопросов обеспечения и деятельности киевского «Динамо» участвовало высшее руководство Украинской ССР. Пусть и не лично (Щербицкий с командой не встречался), но всегда держало руку на пульсе. Даже во время выездных матчей (мы все их смотрели по телевизору) мне Владимир Васильевич в перерыве названивал, делился впечатлениями.

- Неудобно спрашивать, но... А сравните свои доходы с футбольными!

- Что ж... Я как секретарь ЦК получал в то время 500 рублей. Позже зарплата выросла до 580. А футболисты имели где-то тысячу, а то и больше!

Они ведь почти все имели офицерские звания, то есть помимо оклада спортсменов получали за звездочку и выслугу лет. Учтите еще машины, которые они получали или покупали по госцене, а продавали втридорога, прочий дефицит... Вы же понимаете, у них не одна машина на всю жизнь была, обычно было так - покатался несколько лет и можно снова претендовать на новую. А старую, конечно, перепродавали. Могли и почти новую загнать. Я уже говорил про того, кто три «Волги» получил! Добавьте премиальные за набранные очки, добавьте разовые выплаты, например, под особо важные победы -получалось очень неплохо. Тысячу в то время получал директор крупного завода, и контролировалась ситуация с доходами очень жестко.

- Скажите, а такая могучая поддержка функционировала и до прихода в «Динамо» Лобановского?

- Нет, такого не было. Петр Ефимович Шелест не был таким фанатом футбола. Не то чтобы он совсем в стороне был, нет, помогал, но не так. Это Щербицкий, когда стал первым секретарем, уделял команде очень много внимания. И вместе с ним я как ответственный за это направление.

Надо сказать, что футбол мне поначалу тяжело давался. Я через некоторое время даже попросил Щербицкого освободить меня от «Динамо». Мол, у меня ведь другой фронт работ, а это не мое - секретаря по идеологии... Освободили. Помню еще, что в тот год «Динамо» как раз второе место заняло. А потом, в конце года, как-то после обеда идем из столовой, и Владимир Васильевич мне говорит - Яков Петрович, займись снова «Динамо»! Футболисты просят, Лобановский просит, да и помощники мои. Не то чтобы он приказал, но попросил так настоятельно... Впрочем, если б у меня не было внутренней тяги - обязательно нашел бы в себе мужество отказаться. А так пришлось снова за футбол взяться.

Без ложной скромности замечу, что за то время, пока я курировал киевскую футбольную команду «Динамо», она восемь раз выигрывала чемпионат Союза, четыре - Кубок страны и дважды - Кубок Кубков! Не говоря уже о Суперкубке Европы.

- Почему-то принято связывать эти успехи исключительно с передовыми методиками Лобановского, намертво игнорируя тех, кто обеспечивал материальную базу успехов.

- Лобановский вобрал в себя всё лучшее, что было и у нас, в Союзе, и за рубежом.

У меня с ним были хорошие неформальные, даже товарищеские отношения. Я помогал его дочери Свете поступать в университет, на престижную специальность «русский язык как иностранный». (Можно сказать, звучит пророчески! -Ред.). Очень часто при Лобановском бывал на базе, даже иногда обедал с футболистами.

Ох, если б вы знали, сколько мне приходилось выслушивать! Скажем мягко - терпеливо выслушивал критику в свой адрес (за чрезмерную, как они считали, заботу о «Динамо») и от Ватченко, первого секретаря Днепропетровского обкома, и от донецкого руководства в лице Дегтярева... Что творилось, когда Протасов и Литовченко из «Днепра» переходили! Тут уж пришлось жестко настоять на позиции руководства республики. Вот на каком уровне решались у нас футбольные вопросы.

Я думаю, что Лобановский состоялся как великий тренер благодаря двум факторам. Первый - это, конечно же, его личные качества, талант, ум. Гениальность... Недолюбливаю это слово, оно слишком громкое и обязывающее, но, наверное, в применении к Лобановскому оно уместно. Но и наше участие в его успехах велико. Владимир Васильевич Щербицкий болел за «Динамо», и с его подачи очень многое делалось для этой команды. Заметьте - пока Щербицкий был у власти, и Маслов добывал с «Динамо» победы! Щербицкий ушел в Днепропетровск, и масловская команда захирела...

(Это та самая ссылка Щербицкого обратно в Днепропетровск в 1963 году, о которой мы уже упоминали. Самому ВВ она стоила инфаркта. А «Динамо» выдало свою серию из трех побед в чемпионатах Союза подряд (1966-68) лишь после возвращения Щербиц-кого на должность Предсовмина. - Ред.)

В истории Лобановского было две... нет, даже три черные полосы. И мы ему в эти тяжелые моменты помогали всем чем могли. Поддерживали его, отстаивали. Первая «черная полоса» - это бунт игроков в 1976-м. Знаете, Лобановский все-таки был суховат в общении. Ему бы, наверное, теплоты какой-то человеческой, например, в общении с Блохиным. Конечно, Олег непростой человек - ну а кто простой?! Вот и в той ситуации сказалось... Мы тогда каждого футболиста вызывали на разговор, уговаривали. Пришли, как вы помните, к компромиссу. Жестокому, ударило оно по некоторым хорошим людям, но компромиссу.

Вторая полоса - договорные игры. Помните, уже в ранге чемпионов «Пахтакору» 0:5 проиграли? Щербицкий мне тогда позвонил, разгневанный, требовал, чтобы я серьезно поговорил с Лобановским. Настороженный такой входил Валерий Васильевич в мой кабинет... Слово за слово, признался в договорняке. Соловьева спасали, тренера «Динамо» в легендарном 1961-м, когда Лобановский еще играл и впервые чемпионат Союза выиграли. Соловьевский «Пахтакор» тогда на вылет стоял... Наверное, правильно сделали, что спасли. Зачем только пять мячей было пропускать? Наверное, соперник кураж поймал - ведь перед ним были действующие обладатели Кубка кубков и чемпионы!

И третий критический момент - провал со сборной СССР в 83-м, когда на чемпионат Европы не попали. Мы Лобановского всегда отстаивали, защищали перед Москвой...

- Леонид Кравчук как-то рассказывал, что Лобановский во время разговора со Щербицким заявил: «Я же не даю советы, как в Политбюро руководить, вот и вы не рассказывайте, как мне тренировать команду!»

- Думаю, Леонид Макарович слегка приукрасил действительность. Лобановский со Щербицким очень редко контактировал. Пару раз тренера «Динамо» приглашали на «Республиканском» стадионе наверх, в комнату, где накрывались столы - Владимир Васильевич поздравлял Валерия Васильевича, благодарил. А в кабинете у первого секретаря ЦК Лобановский при мне вообще был один раз. И я хорошо помню, как он себя вел - не возражал, не спорил, соглашался со всем!  :::
::: «ВСЯКОЕ БЫВАЛО...» :::
::: - Когда и как вы узнали о существовании в футболе договорных игр и участии в них «Динамо»?

- Иван Клопов узнал от футболистов, а потом мне рассказал. Я у Лобановского расспрашивал - а чего это вы дома, значит, обыгрываете всех, а на выезде ничьи, ничьи... Он объяснял это усталостью игроков и невозможностью играть весь сезон на победу. Позже, правда, признался. Объяснял так - дома мы ни с кем не договариваемся, так как можем обыграть любого, а вот на выезде нас просят не сильно давить соперников. Мол, мы в Киеве сопротивляться не будем, а у нас давайте ничью распишем.

Было это примерно в 1977-78 годах. Были ли это исключительно уговоры, или и деньгами рассчитывались, мне неизвестно. Бывали случаи, когда «по спортивной линии» договаривались - но только с украинскими командами! - вам очки уже не нужны, а «Динамо» за чемпионство борется... Но это не система была, а иногда, в отдельные годы могли решить. (Насчет системы... Ну, тут можно спорить. Впрочем, такая система действовала во всем советском футболе, другое дело, что у динамовцев Киева было немного больше возможностей давить по административной линии. Стоит ли винить Лобановского, что он лучше прочих изучил действовавшую в те годы систему и использовал ее преимущества и недостатки?

Очень спорный вопрос. Не в рамках одного интервью. Скажу лишь, что патологическая страсть наших болельщиков к иностранным клубам во многом продиктована и этим - для кого сознательным, а для кого подсознательным недоверием к своим футболистам. Чем глубже вникаешь в эти дела, тем страшнее становится. - Ред.)

- Приходилось ли вам «отмазывать» футболистов?

- Я сейчас фамилии, конечно, не вспомню, но пару раз из вытрезвителя вытаскивали. Фамилии сейчас не припомню. Впрочем, это не моя прерогатива была - команду ведь МВД опекало, собственно, «Динамо» и было милицейской командой. Вот они и решали подобные проблемы.   :::
::: «ПАРТИЙНАЯ ПЕРЕТАСОВКА» :::
Журнал Футбол

ФОТО. Владимир Щербицкий инспектирует базу «Динамо» в Конча-Заспе в канун Олимпиады 1980 года

- Почему вы ушли в 1987-м, причем с понижением?

- Знаете, я бы не сказал, что это понижение. Партии было свойственно тасовать кадры. Лазаря Кагановича в свое время из Москвы на Украину направили - тоже вроде бы понижение, но, с другой стороны, на укрепление посылали. Какое тут понижение... Несмотря на уход с должности секретаря ЦК, я оставался кандидатом в члены Политбюро.

Да и Львов, как вы понимаете, был одним из самых сложных регионов. Особенно в те, перестроечные годы.

Что касается других причин моего переезда из Киева во Львов, то на это решение повлияло и обострение в то время моих отношений с Владимиром Васильевичем Щербицким. (В то очень непростое время - Чернобыль, «Нахимов», перестройка, антиалкогольные указы, и поди еще определи, что больше вреда нанесло - Щербицкий очень нервничал. ВВ ведь при земляке Брежневе был в фаворе, а Горбачев для Украины был чужим. Погребняк может промолчать, но козлы отпущения нужны были во все времена. - Ред.) Непростой он был человек, хотя и не хочу говорить о нем ничего дурного. Это был достойный руководитель Украины. Очень больно видеть, как сейчас многие из тех, кого он выдвинул, делают вид, что с Щербицким никогда и знакомы не были - на Байковое кладбище даже ни ногой... А уж сколько народу, прекрасно себя при партийной власти чувствовавших и при партии кормившихся, у нас в самые рьяные патриоты перекрестилось! Конечно, куда уж тут до старых знакомых - воспоминания о тяжком прошлом, ненужные, опасные связи...

- Советское время и партийное участие худо-бедно принесло «Динамо» три европейских трофея. Как вы думаете, что ожидает команду в будущем?

- Несмотря на нелегкую пору, которую она переживает сейчас, уверен, что всё выправится. Слишком уж влюблены в свое дело ее нынешние хозяева, с которыми доводится общаться довольно часто, потому я в курсе дела. Конечно, всё изменилось, другое время на дворе... А нынешний кризис, на мой взгляд, преувеличен. Да, нам воспитанным на «Динамо», которое не боялось никого в Европе - нас боялись! - очень тяжело, больно наблюдать такое выступление в Лиге чемпионов, но это чисто игровые, по крайней мере, не экономические причины. Материальная база клуба никуда не делась, более того - стала лучше, мощнее! А вот в 1993 году Григорий Суркис поднимал команду из настоящих руин, это была настоящая проблема! Леонид Кравчук как президент страны, как политик тогда здорово помог становлению клуба... Думаю, что сейчас Игорь Суркис сумеет исправить ошибки, тем более, ему наконец-то удалось пригласить столь известного тренера. Вы же понимаете, что такое - заменить Лобановского, личность такого масштаба! Так что я бы не судил столь строго, как это принято у вашего брата журналиста...

Жаль было беседу сворачивать, но пора и честь знать. Между прочим, Яков Петрович продолжает активно трудиться... Как говорится, дай Бог нам всем.

А мы со своей стороны постараемся ни о чем не забывать.  :::
::: ГИБЕЛЬ «ЗАРИ» :::
::: - Скажите откровенно, ворошиловградскую «Зарю», чемпиона СССР 1972 года, разгромили с ведома Щербицкого?

- Не совсем так. Ревность к провинциальной украинской команде, посмевшей без одобрения из центра обойти киевское «Динамо», наверное, присутствовала - тут я могу лишь предполагать. Однако я считаю, что главная причина случившегося - вовсе не футбольная, и «Заря» просто оказалась среди тех, кому досталось... А в те годы, надо сказать, не было такого, чтобы не нашли нарушений. Ведь как содержались все команды? Игроков определяли на ставки на заводы, шахты... Разумеется, их в глаза там не видели, но деньги они получали исправно. А чтобы иметь возможность платить им дополнительные деньги, премиальные, нужно было изыскивать какие-то иные способы. Вот и изворачивались как могли.

(В «Заре», по рассказам тогдашнего главного тренера Германа Зонина, действительно ввели уникальную по советским меркам систему. Деньги привозили в команду, а там совет ветеранов и тренер решали, кому сколько дать, кто какой вклад в успех внес... Накрыть такую систему было не так уж сложно - лишь бы сверху приказали. Допустим, в азиатских и кавказских республиках такого приказа не отдавали, потому и таскали туда-сюда мешки с деньгами. Впрочем, в Украине всегда находились свои аргументы...

Почему победы днепропетровского «Днепра» в 1983 и 88-м не могли вызвать у Щербицкого особо отрицательных эмоций, надеюсь, понятно? Впрочем, действительно не будем преувеличивать футбольный фактор - а то нам свойственно действительно сводить его «не к жизни и смерти, а гораздо важнее»! Первый секретарь ЦК Щербицкий и первый секретарь Луганского обкома Шевченко, оба Владимиры Васильевичи, оба с 1918 года, прекрасно знакомые и в свое время дружившие... Потом их дороги разошлись - в 1963 году Щербицкого Хрущев отправил в «днепропетровскую ссылку» и наверняка совсем выгнал бы из номенклатуры, а Шевченко, наоборот, поднял. Потом пришел Брежнев, и всё изменилось... Не станем говорить, что Щербицкий затаил обиду на старого товарища, будем верить фактам. Вскоре после назначения Щербицкого первым секретарем ЦК на Шевченко, при котором «Заря» процветала, и Ворошиловград наслали такую проверку, что вскоре в регионе всё очень серьезно переменилось. -Ред.)  :::
 
Rambler's Top100
© 2004-2008 Журнал «Футбол» | Валерий Цыбулько
01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28